Cum a aparut universul?

[vecto]

In acest topic se va discuta despre modul in care credeti ca a aparut universul. Spor la discutii in contradictoriu

[RaOuLgOgO]

Mersi mersi .

Ideea e in felul urmator: eu ca si crestin cred in faptul ca pamantul a fost creat de Dumnezeu, si toate cele de acolo incolo.

Insa, nu o sa pot niciodata intelege oamenii care cred in teoria Big Bangului, si se dau oameni rationali. Daca e sa o luam, logic si rational, e mult mai ilogica aceasta teorie, deoarece are multe puncte de cotitura.

"La inceput era doar niste praf interstelar" - asta de unde a aparut?
"Apoi a inceput sa se agite si bla bla" - de unde miscare?
"Pana cand s-a compactat in asa hal ca a facut o explozie" - lol?
"Din explozia aia s-au format planete" - nu prea vad cum in urma unei uriase explozii de gaz s-ar putea forma elemente chimice, si apoi planete, ca sa nu mai vorbim de fiinte.
"Pe pamant au aparut primele semne de viata, niste celule, din nimic" - stupid
"Care in miliarde de ani au inceput sa evolueze si .. de aici incolo stiti voi"- cu atat mai stupid.
In plus, s-a cam demonstrat ca nici cea mai apropiata maimuta de om (nu mai tin minte exact care era) nu ar putea nici in triliarde de ani evolua catre om, deoarece sunt niste diferente in ADN care nu pot fi schimbate nici in milioane de ani de evolutie.

Da, daca e sa o luam logic, nici Creatia nu e prea logica, insa acolo singurul semn de intrebare ar fi la prima propozitie "ca exista un Dumnezeu dintotdeauna". In rest, de acolo incolo, nu mai e atat de stupida.

Problema omului contemporan este ca el crede ca poate totul explica logic si rational, si NU, nu se poate, si nu se va putea niciodata. Sunt unele lucruri in lumea asta ce tin de fantastic, indiferent ca e vorba de religie, fenomene ciudate, sau altele. Stiinta nu va putea niciodata explica cum unii vad fantome, nu va putea niciodata explica cum sunt icoane care plang, cum focul din noaptea Invierii de la Sf. Mormant din Ierusalim nu arde chiar daca pui mana pe el, cum prin rugaciune unii au invins cancer in stare avansata si alte boli pe care doctorii le-au catalogat incurabile, etc.

[vecto]

Hehe...

Bliblia zice asa "La inceput a fost cuvantul si cuvantul (n-avea nimic impotriva ) era Dumnezeu". Stupid
Eu sunt de parere ca Universul a aparut din nimic. Acest lucru se poate demonstra MATEMATIC
Demonstratie
0.7 * 10 = 7
0.07 * 100 = 7
0.007 * 1000 = 7
.
.
.
0.(0)7 * infinit = 7
0.(0)7 (zero virgula zero in perioada sapte) stim cu totii ca este egal cu 0. De asemenea 0 ori infinit stim cu totii ca poate fi orice cifra (matematica de clasa a 10-a cred). Poate fi sapte, poate fi cinci samd.
End of demonstratie


Ei bine, in viata de zi cu zi, asta se traduce in felul urmator ---> Nimic pe langa nimic de o infinitate de ori nu mai e nimic. Sau se mai poate spune nimic pe langa nimic intr-un infinit de ani nu mai e nimic.
De aici incolo e evolutie.
Iata deci cum a aparut universul

P.S. Mai tarziu voi explica si ce zice biblia. Un lucru foarte interesant. Stay tuned

[RaOuLgOgO]

Da .. dar asta e matematica, si e cam greu sa traduci asa ceva in viata de zi cu zi. Matematica e si usor stupida in unele feluri, cum ar fi ca daca inmultesti 1*1 = 1; 1*1*1*1 = 1; Daca il inmultesti pe 1 cu el insusi de 10000 de ori da tot unu. Dar daca il inmultesti de un infinit de ori, nu mai da 1, ci da un infinit . Treaba asta nici profa de mate din liceu nu mi-a putut-o explica prea rational.

Oricum, mie ce mi-a placut mereu, este ca toti incearca sa contrazica Biblia si Creatia.

Intrebarea este, de ce?

De ce omul credincios nu incearca niciodata sa il contrazica pe cel necredincios, facand tot felul de campanii, sau discutii de genul cum ai facut tu? De ce nu sunt filme care sa propovaduiasca Bibilia asa cum sunt filme care o desfiinteaza, ca sa nu mai zic de mii si mii de documentare si aberatii pe Nat Geo sau Discovery, cum ca Iisus ar fi avut copii samd.

Aici e marea problema. Pentru ca Dumnezeu niciodata nu va incerca sa il aduca pe om la el, ci il va lasa sa ALEAGA, in timp ce Diavolul se va folosi de toate mijloacele posibile pentru a-l face pe om sa se INDOIASCA de existenta lui Dumnezeu. Lumea secolului 21, ofera mai mult ca oricand aceasta posibilitate.

Daca nu crezi .. nu crede. Nu trebuie sa te dai rotund pe internet ca nu crezi, sau sa incerci sa ii convertesti si pe cei credinciosi la credintele tale. Asta mi se pare un lucru stupid.

@vecto: Inca ceva. Zic ca n-are rost sa te obosesti sa cauti erori prin Biblie, ca si eu stiu vreo 100. Biblia a fost scrisa de multi, au fost adunate texte, majoritatea celor ce au scris-o erau oameni fara carte de mai bine de 2000 de ani, a fost tradusa si tradusa de 100 de ori, pana la forma asta, deci e normal sa apara sute de neconcordante.

[daRUde]

Eu sunt altfel Cred in legea fizicii, cred in matematica, cred in logica. Ceea ce nu se cunoaste pana acuma, se descopera, acceleratorul de particule, Big Bang, etc.

Dar cu toate acestea, cred si in Dumnezeu, partial probabil datorita persoanelor din jur si a religiei. Decat sa nu, mai bine sa da. Dar imi place ca lucrurile sa fie logice si clare, chiar daca se intampla si lucruri care nu se pot explica.

[vecto]

Nu o sa ma leg  de greselile ei, care sunt multe. Voi face un raport intre creatie si evolutie, bazate pe texte din biblie.

[castravete]

Big Bang mhaaa
Mi-a placut sa citesc posturile de sus

[RaOuLgOgO]

Bun, nu stiu de ce mi-am amintit de topic, si cred ca o sa postez pentru ultima data aici, pentru ca asa cum spuneai si tu, oricum nu se ajunge nicaieri. Fiecare cu credintele lui.

O sa fac cateva idei mai concise, si sper sa aveti rabdare sa cititi. (Ma refer la cei care chiar au dezbatut cv, nu la cei care au pus un comment de clasa a 10-a si gata):

1. Stiinta nu va putea niciodata explica cum:
a. din o bucata de lemn (aka icoana) poate sa curga lacrimi (si nu, nu era rasina, si nici nu avea furtun atasat, doar o bucata de lemn, si cazurile astea sunt des intalnite)
b. focul de la Sfantul Mormant din noaptea invierii nu arde, si mai mult, apare singur
c. un butuc crapat in 2 avea pe dinauntru semnul crucifixului (asta am vaz cu ochii mei, si nu era desenat, sau o simpla coincidenta)
d. alte feluri de asemenea minuni.
e. cum unii care au fost in moarte clinica, au vazut raiul, sau ma rog, ceva asemanator. Toti relateaza aceeasi chestie over and over again, ca tunel, ca lumina alba, ca un loc superb, pentru care nu au cuvinte. Dupaia au revenit si se vedeau de sus pe masa de operatie, si auzeau cristal clear ce vorbeau medicii, ei fiind practic morti. Explica-ti-mi chestiile astea "stiintific".

2. De ce mereu se loveste in Crestinism, si in special ortodoxism? De ce nu incearca nimeni sa "desfiinteze" Coranul, Tora? De ce nu budismul? De ce nu alta religie? De ce asta? Simplu. Pentru ca e cea mai bine structurata, e cea mai logica, si e cea dreapta. Si diavolul stie unde sa loveasca.

Niciodata, am mai spus, unul credincios nu o sa faca filme, sau sa inceapa asemenea discutii de convertire pe net, pentru ca ortodoxismul spune ca fiecare are dreptul sa aleaga ce crede. Cei care nu cred, pe de alta parte, mereu vor incerca sa starneasca indoiala.

3. Nu poti cere sa "dovedesti" sau sa "argumentezi" existenta lui Dumnezeu. Asta e la fel de mare prostie ca si cum ai cere sa argumentezi sau sa dovedesti existenta extraterestrilor. Fiecare e liber sa creada ce vrea, dar la momentul acesta nu se poate dovedi nimic.

4.

Eu cred ca dupa moarte, va trece vreo 500 ani si omul va fi inviat. Nu de Dumnezeu, ci de stiinta. In viitor, tehnologia va fi capabila sa invie oameni.

Asta e printre cele mai mari copilarii ce le-am auzit . Problema este ca tu confunzi viata materiala cu cea spirituala. Odata mort sufleteste, degeaba de reinvie trupeste, deoarece ai fi ca un robot, ca o clona, no soul. Da, stiinta ar fi capabila sa readuca celulele la stadiul de celule vii, dar omul e mai mult de atat, nu e doar trup.

Si da, cred ca tehnologia ne va prelungi viata. Dar in cele din urma tot vom muri. Sa nu uitam ca primii oameni traiau mai bine de 900 de ani .

5. De ce, de exemplu, Albert Einstein, unul dintre marii oameni ai Pamantului (dupa mine cel mai inteligent ever) era credincios? De ce credea in Dumnezeu? Daca el, dupa ce a descoperit atatea legate de Univers si de fizica, si-a dat seama ca Universul este prea complex pentru a fi un simplu accident, un simplu nimic inmultit de un infinit de ori (care da, suna metaforic si frumos, dar daca te gandesti, e o tampenie), ar trebui sa va dea de gandit. Omul vrea sa rezolve toate prin ratiune si minte, dar nu este posibil. Sunt unele lucruri mai presus de mintea umana. Einstein de exemplu si-a dat seama de asta.

In fine, cam atat. Un P.S. pentru vecto. Imi pare rau ca nu ai avut pana acum ocazia sa cunosti un calugar adevarat, ma refer la cei cu adevarat sfinti, ca sunt care traiesc si in zilele noastre. Crede-ma, ai sa ramai tampit cat de inteligent poate fi un asemenea om, care nu are scoala, si care vorbeste prin cuvantul lui Dumnezeu. Daca o sa ai ocazia sa discuti calumea cu unul, sunt 100% sigur ca o sa iti schimbi ideile astea, si questul asta de a cuceri tainele Universului cu mintea. Daca o sa am ocazia, o sa te pun eu in discutie cu unul odata. Sunt mai inteligenti ca orice oameni de stiinta. Dar pentru ca sunt cu frica de Dumnezeu, nu se dau mari, nu scriu carti, nu ies in lume. Se lasa descoperiti de cei care ii cauta . Cred ca nu o sa mai postez pe aici.

[castravete]

E frumos ce ai scris si mi-a placut sa citesc..dar nu are legatura cu topicul

[vecto]

1. Stiinta nu va putea niciodata explica cum:
a. din o bucata de lemn (aka icoana) poate sa curga lacrimi (si nu, nu era rasina, si nici nu avea furtun atasat, doar o bucata de  lemn, si cazurile astea sunt des intalnite)
b. focul de la Sfantul Mormant din noaptea invierii nu arde, si mai mult, apare singur
c. un butuc crapat in 2 avea pe dinauntru semnul crucifixului (asta am vaz cu ochii mei, si nu era desenat, sau o simpla coincidenta)
d. alte feluri de asemenea minuni.
e. cum unii care au fost in moarte clinica, au vazut  raiul, sau ma rog, ceva asemanator. Toti relateaza aceeasi chestie over and over again, ca tunel, ca lumina alba, ca un loc superb, pentru care nu au cuvinte. 
Dupaia au revenit si se vedeau de sus pe masa de operatie, si auzeau cristal  clear ce vorbeau medicii, ei fiind practic morti. Explica-ti-mi chestiile astea "stiintific".

Probabil toate aceste lucruri sunt adevarate. Dar trebuie sa luam in considerare faptul ca exista extraterestrii . Civilizatii mult superiori noua. Un mic  exemplu: oameni de stiinta au gasit un material extraterestru pe pamant flexibil ca o bucata de hartie dar impenetrabila, nu se putea taia cu nimic, nu se putea arde nu se putea patrunde. Universul asta, la cat e de mare, chiar crezi ca nu contine o alta forma de viata? Si inca ceva, s-au gasit pe Marte, planeta vecina, forme de viata. De ce nu apar acestea in biblie? De ce nu scrie in biblie de dinozauri? De ce, de ce, de ce?
Ziceam mai devreme in ceva post ca voi scrie ceva legat de biblie. Bliblia spune exact acelasi lucru pe care-l spun eu, doar ca o spune pe un limbaj  care sa fie pe intelesul oricarui om, mai ales a celor inchisi la minte.
<<Citeste cu atentie!>>
Biblia spune urmatoarele in ordinea in care scriu:
1. La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.
2. Apoi Dumnezeu a zis: "Să dea pământul verdeaţă, iarbă cu sămânţă, pomi  roditori, care să facă rod după soiul lor şi care să aibă în ei sămânţa lor pe pământ." Şi aşa a fost.
3. Dumnezeu a zis: "Să mişune apele de vieţuitoare, şi să zboare păsări deasupra pământului pe întinderea cerului."
4. Dumnezeu a zis: "Să dea pământul vieţuitoare după soiul lor, vite, târâtoare şi fiare pământeşti, după soiul lor." Şi aşa a fost.
5. Apoi Dumnezeu a zis: "Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpânească peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pământul şi peste toate târâtoarele care se mişcă pe pământ."
Asta zice biblia, in ordinea EXACT asa cum a scris-o, scris cu copy paste. Acum, trebuie stiut ca in biblie mai zice si ca pentru Dumnezeu o zi era o mie de ani si o mie de ani era o zi. Stiind toate aceste lucruri, eu am descoperit ca biblia descrie cu exactitate  EVOLUTIA, asa cum o descrie stiinta din ziua de azi. Biblia e facuta in asa fel incat sa faca ordine pe pamant, intre oameni . Recunosc si eu ca fara biblie ar fi o dezordine de nedescris si razboaie mai multe.

[YwLy]

mi`a placut f mult ce am citit mai sus daca cineva mai are alte pareri mai postati va rog mi se par interesante discutiile acestea

[signaTure.]

deja o dati in credinta, si topic-ul e legat de aparitia universului, e facut un topic si pt tema pe care vreti s-o abordati

[YwLy]

@vecto
Nu o sa ma leg  de greselile ei, care sunt multe. Voi face un raport intre creatie si evolutie, bazate pe texte din biblie.


De aici a pornit signature, discutia despre religie... si eu cred ca totusi se pastreaza in tema deoarece stiinta se confrunta cu religia in aceaste ipoteze prin care a aparut universul

[TecKtoNiK.z0r]

Eu dezmint teoria bigbang-ului . De ce ? Simplu :

Asa cum Terra a fost creata a fost creata si restul Caii Lactee din cunostintele mele de Geografie de clasa a 5-a . Deci si Luna a fost creata la fel . Luna si Pamantul au fost create in acelasi mod deci si din acelasi material . Sunt identice mai putin din punctul de vedere al marimii . Atunci de ce nu e viata pe Luna ? E aproape aceasi distanta de Soare , are gravitatie etc.

Si conform big bang la inceput a fost praf . Cum (am folosit eu smiley , n-am injurat) masii a aparut gheata pe pamant ?

[Ameena]

Sunt identice mai putin din punctul de vedere al marimii . Atunci de ce nu e viata pe Luna ?

nu sunt identice, lol.
referindu-ma la vietuitoarele de pe Terra, nu e viata pt. ca nu permite atmosfera sa fie. :]